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由中国电力企业联合会（售电与综合能源服务分会）、中国国际商会、中国海洋工程咨询协会海上风电分会联合主办的“2020中国新能源高峰论坛”于2020年9月6日-8日在盐城召开。能见App全程图文直播。
其中，海上风电分论坛压轴环节是高端对话。对话主题为“海上风电平价时代技术与管理的降本优化”，由中国海洋工程咨询协会海上风电分会秘书长翟恩地主持。参与对话的嘉宾有：
中国华能集团新能源事业部主任李来龙；
三峡新能源副总经理兼总工程师吴启仁；
华东勘测设计研究院副总经理方滔；
新疆金风科技股份有限公司海上业务单元副总经理 于晨光；
上海电气风电集团股份有限公司副总工程师许移庆；
中天科技海洋产业集团副总裁薛建林；
洛阳双瑞风电叶片有限公司副总经理冯威。
以下为对话全文：
翟恩地：今天下午的对话，邀请到了行业的企业，包括开发商、设计院、施工单位、大部件的企业家和专家进行分享。
在国家补贴没有了的情况下，我们还是要好好的谈一下针对这样的状况如何活下去。这个问题讲完了以后我们如果还有时间，也请台下的专家学者提问。
第一个问题还是想问开发商的两位，三峡和华能的两位领导，江苏省海上风电2022年能否做到平价？如果做不到，我们如何活下去？请这两位开发商说一下。首先请华能集团新能源事业部李来龙主任发言。
李来龙：其实刚才各位专家在讨论的时候已经说的很清楚了。我想说的一点，他分析的18个工程建设的也比较好，要想实现平价，的确还有一些差距。
我们能不能思考一个问题，实际海上风电的成本范围，像光伏，我们的输出在哪里，刚才经研院说的，柔性直流输出降到最低也要3500块钱，占整个建设的20%左右。假如这一块去除，有国家承担，这个价格也可以适当的降下来。
海上风电和陆上风电，和光伏，我觉得还是有区别的。为什么这么说？海上风电相对来说比较稳定。同样的一条线路输出，光就有2500小时，海上风电可以做到3000小时甚至3500小时。
我想说说所谓的平价的标准，沿海省份的燃煤3毛到四毛五之间，这个价格我认为它是动态的，现在这个价格降下来了，为什么会降下来？其实我们做了很大的贡献，清洁能源的发展促使煤炭的消耗在下降。现在的煤价就不是六七百块钱，现在就一千了。
我的感觉，海上风电价格降低，它是一定会降的，我们能源企业，特别是开发企业，设备制造企业，这么多年一直在追求一件事，一个是保障能源的供应，保障能源的安全，还有节能减排。定制化的装机，为什么要定制化？根据风场的特点，根据风资源的状况，特别是根据我们的产业，地区产业的特点去定制化小就提高了，运维成本会降下来。产业融合的发展，为什么要产业融合的发展？所有的供应商都形式一个稳定的合作关系，这个供应成本一定会降下来。
我觉得大家一定对海上风电的电价的预期有一个平衡心态，我们应该根据各个省的禀赋，形成一个综合平衡的能源结构，形成一个合理的价格，这才是最科学的。
翟恩地：下面请三峡的吴总就这个问题发表意见。
吴启仁：作为我们业主来讲，对这个事情是非常着急的，国家政策出台以后肯定要顺应国家主体的安排，特别是央企开发商。在江苏这边马上实现平价上网肯定有一定难度的，大家也知道欧洲的风电平均风速大概10米左右，我们这边是7到8米，差一米发电量差距就蛮大的。
作为我们来说，还是作为全产业链的单位要联合起来，无非就是技术创新，降本增效，还是希望在国家的领导下，在政策的支持下，降本增效，风机厂家肯定根据国家的资源禀赋，希望主机厂商和设计院把风级中基础、整体化一体化的设计工业进一步的开放，从开发商的角度来讲，我认为开放还不够，还是太慢。
政策方面，开发商希望政府出台引导各个设备制造商的，目前风电产业的运营寿命风电25年，因为前段时间金风科技也好，其他厂商也好，都提出来能不能延长到20年30年或者35年，作为开发商技术有保证，我们肯定会实实在在用的。国家政策出来以后，把项目经济的分析模型做一定的改变，我们也是接受认可的。
数字工程接下去的占比非常高，希望有政策给予制度上特殊的照顾。
翟恩地：进入平价的趋势，从开发商的角度压力挺大的。再问问两家整机商，整机价格在现有的基础上需要下降多少？刚才说要下降30%。整机商上来样的技术方案来实现降本？多长时间可以实现这么大的降本？首先请金风科技于晨光先生回答。
于晨光：大家好，刚才我们的陈秋华陈总做了一些介绍，我做一个补充。刚才提了30%，目前从度电成本的降低上可以做到35%，从降本这一层，风机的降本很多方面都是相互影响的，降本是从整个线上做一些工作。在整机成本方面，未来希望运用两到三年的时间降低至少25%以上，这是我们的目标。
基于这个目标我讲几点，因为整个系统方面涉及到的内容比较多。未来在两个核心部件上，在材料选用上，特别是发电机技术的优化上我们做了一些细致的设计，性能提升和降本的路径，相信在两到三年内完成。
可靠性，在未来平价方面，我认为可靠性的重要性可能会更高，特别是在可靠性里面必须要有一个目标来决定，比如定2%，还是1.5%。
我们基于对海上风电风的一些更进一步的研究，100多人的团队，我们想在风的研究上，在整机，以及整个风场的控制策略上做进一步的优化，优化会带来载荷的降低，除了整机成本之外，对于下一步的支撑结构也会带来降本。
许移庆：从这个成本来说，降本的幅度还是根据不同的条件，降本的幅度有一定的波动。
首先风电行业，产量上去了必然成本会贵，怎么样能够把重量降下来？因为控制是风机的大老，这个可以降下来，这是降整机的问题，包括机头，它是整体的降低，它降低的收益是非常高的。我们首先会在控制上面做工作。在济南的峰会上面我们也提出了第一个突破的点就是控制。
叶片是一个非常重要的部件，这个是谁来获取？就是叶片来获取。这么大的叶片怎么能够使它捕获能量不降低的情况下，同时让它的载荷比较小，让它的重量不要体重，如果它的重量一旦上去了，整个风机的成本都会相应的升上去，可能会有些部件的技术很难突破，对后面长期的运维成本带来比较大的上升。
我们要把玻纤用到极致，上海电气从18年开始就做了全球最长的玻纤叶片，做到了84米。我们2011年开始做炭纤的研究，到2017年出来国内第一块超过70米的玻纤叶片。叶片本身成本上去了，怎么样能够把国产的炭纤的成本降下去，把功率控制好，质量提升上去，这是我们一直去突破的。
因为我们风机运行25年，30年，后面的成本是很贵的，它在整个设计过程中，质量管控的过程中，包括可靠性，包括装配的细节的控制，工程质量能够控制，它是怎么做的，并不一定含有多少的技术含量，但是它对后期的运维，产品的提升有大量的好处。
翟恩地：总体来说就是一个控制，主机厂商的核心技术，大部件降低成本。下面想问一问设计和施工单位，海上风电和路上风电有很大的区别，主机占比现在在40%左右，每个工程不太一样，35-45%，在整个海上风电的建设成果里面，海上工程比较大，要做到平价，勘察、基础、海缆的成本在现在的基础上要下降多少？一家设计院，一家施工单位，在下来的基础之上如何能够做到在短期内降这么多。
方滔：大家好，刚才几位都谈了，国家海上风电去补贴，我是希望保持这个行业健康持续的高水平的发展，中国十多年的海上风电开发经验，培育了海上风电产业，尤其是盐城大丰产业链应该比较齐全了，后续就是高质量、智能化发展。2021年之后我们要做到整个行业的上上下下，大家齐心协力，共同的研发创新，共同的降本增效。
刚才翟总谈到了降到多少的水平，我们一直在探讨，整体上要实现平价问题，可能要达到30%左右。包括从勘察的手段来说，先进的勘察装备和技术手段，基础针对不同的海洋条件，我们进行基础的选型和优化、创新，这是一个方面可以做的。跟整机厂家风机要进一步的融合沟通。从海缆方面，比如才能铝芯，三星的含缆，包括绝缘材料国产化等等，钢结构也有金本的力度。最后就是关于施工吊装方面，目前我们国家已经有十多台套大型的海上风电吊装设备，我们针对不同的条件优化施工吊装方案，应该可以使成本能够降下来。
翟恩地：下面请中天的薛总。
薛建林：中天科技形成了一个完整的海洋板块，从事海缆制造，包括风机基础的吊杆、打杆和后期的运维服务。产业链制造，增加了海缆和海缆的辐射业务板块。我们也在积极的从两个方面做一些工作，一个是基础方面的储备，首先是制造方面，我们正在做将来的一些设计，可以做两个方面的工作，目前3.5万的以后可以做6.6万的，这个技术已经完全成熟，在国内平价时代完全可以使用。目前主打22万的交流，还可以再延伸，可以更好的输送一些大容量。对于将来的集群开发，可以采用高压柔性直流输电技术，我们中天科技有幸在中国的海缆创新、引领方面，代表了中国的引领作用。
在这方面，从技术领域，施工方面的目标再下降10%的目标。
翟恩地：今天下午国网的专家介绍柔性直流造价一千瓦四千块钱，接下去每家要降30%，这个差别会很大。下面放一下双瑞的冯总。要想达到和整机同的价位，降低30%怎么降？
冯威：对于海上风电叶片来说，我们不要去浪费这次挑战。作为海上风电最大的零部件叶片来说，降本增效主要有四个方面，一个是通过持续的创新去降本，创新包括产品型号的创新和材料供应的创新，在产品型号方面还需要不断的做大容量的研究，10兆瓦、12兆瓦、15兆瓦，更大容量，更可靠，重量更轻的叶片，来降低成本。
从材料供应方面，由于叶片的成本不一样，降低叶片的成本势必要降低原料的成本。
降本的第二个方面还是要确保质量。海上风电叶片的设计寿命是25年，在设计方面一定要保证设计的可靠性和叶片的可靠性，一个良好的叶片可以在后面25年的运营中带来很多的节省。在叶片运营阶段，我们也需要改变以前生病了才去看医生的方式，我们需要定期保养和实时检测，变成预防式的维修。平价时代，质量决定了企业能走多远。
还是需要规模化，有一定规模以后才能比较好的降低成本。
要考虑系统降本，和主机厂家，以及供应商一起来考虑。系统成本最优化，并不代表整机成本的最优化，所以还需要整个产业链上下游共同合作，协同降本。
翟恩地：从整机商，到施工，到大部件，基本说是20-30%的水平要下降，时间需要两到三年，但是时间给不到两到三年，从2022年1月1日，什么补贴也没有了，我们希望能够有一个饥饿性的疗法，不希望有一个休克性的疗法。那如何能够减少冗余？特别是过分的冗余？包括今天上午专家发言当中，我们的标准，我们的规范，应该是建设先行，标准、规范后行。
海上风电我们已经面临这样一个休克性疗法的状态，如果没有标准，没有规范，但是我们通过这一两年技术创新，有一些新技术，新方法，能不能用到工程上去，你们采用什么样的方法接受这样的新方法？这些新方法可能会带来大幅度的降本，但同时由于技术成熟度达不到标准规范的级别，也许会有风险，敢不敢用。所以我想问一下李主任和吴总，如何降低成本，你们能不能接受技术创新？没有标准和规范，在海上风电项目中的应用。请李主任先回答。
李来龙：站在开发商的角度去看，我跟关注的是可靠性，而不是冗余，冗余的问题是两个问题，一个是对设备的可靠性没有自信，另外一个，你对装机的规律还没有完全掌握，所以要增加安全纬度。对我来说，你增加一个设备我就增加一些成本。所以我们是很能接受把冗余降下来的，但是必须要保证可靠性。
我们有验证的手段验证了这个设计是合理的，我觉得我们完全可以实施，如果没有验证手段，盲目的去做，怎么破解？任何一个企业，任何一个个人都很难接受。
翟恩地：有请吴总。
吴启仁：原来三峡集团建三峡工程的时候，国内的装机容量在二三十万，经过三峡工程的建设，经过行业人的艰苦努力，一下跃升为70万，现在到85万、100万，应该说这是一个跨越式的发展，它没有很多的技术规范可以让我们来参考。
我们三峡在响水工地做了什么？应该说中天可以做了首个城市，为什么我们有底气去用呢？还是依靠全产业链的技术自信，在这个基础上联合了上能所这些单位，技术单位把这个技术标准事先做一个研究，最后把它做成功了。从响水用了以后，给国内打开了一个新的试点。
后面马上建设的大丰二期，沿江工地，从理论研究走向试用，走向小规模的应用到大规模的应用，主要是通过科技创新逐渐走上平价之路。
翟恩地：要想两三年内达到平台，光靠现在成熟的技术是达不到的，就是要进行创新，一到3是概念阶段，4到6是挂机实验，我们要求7级以上。技术成熟度是6，甚至是5，我们能不能平价呢？通过自己的团队来验证。今天在座的这些行业专家，包括单位，可能接下去要重点思考，没有突破性的创新，要想达到平台，利用目前的手段去推还是比较难的。
下面一个问题，还是问整机商，今年明年是海上风电的建设高峰期，由于产能的影响，风机是供不应求，两位代表认为海上风电稍加改造，陆上风级改造下来，今天两家整机商在这里，先请上海电气的许多总说一下，陆路风机改造能不能用到海上？
许移庆：陆上的全球第一是谁？是维斯塔斯，全球的海上第一是谁？西门子歌美飒，这个毫无疑问。如果陆上的改造一下就可以用到海上去，我认为维斯塔斯早就第一了。
于晨光：我简单谈一下金风的认识。整个行业内确实存在着一种现象，我从金风科技层面来说很明确，基于以下两个方面的原因，在整个海上，无论它的环境，高温、高湿带来高腐蚀，它其实对产品的要求提升了很高，海上、陆上是两个产品，它的规范是完全不一样的。在行业早期，2013年左右，海上风电大发展的时候，行业内也有2兆瓦、2.5兆瓦，设计标准不一样，应用的环境不一样，规范不一样，是无法直接呈现的。
打一个比方，因为海上的设计标准和陆上的不一样，很简单的一点，比如设计寿命，陆上是20年，海上是25年，这5年的差距非常大，一个核心部件的皮包载荷来看，海上是陆上提升的一倍，是无法把陆说的机组经过简单的改造能够达到海上使用的。所以陆上的改造是无法用到海上的。
翟恩地：今天开这样一个会议，得到了盐城市，特别是大丰区的大力支持，我要替大丰问一个问题，在台上的几家企业非常有代表性，在接下去这段时间，你们还有哪些计划能够促进当地的产业园或者生态圈？
冯威：双瑞已经在做二期了，我们会把更大容量的叶片用到海上风电。
翟恩地：建一个叶片的工厂？还是有几个计划？
冯威：二期工厂已经开始建设，预计年底会投产，总共有四条线，全是为海上风电做准备的。
许移庆：目前已经在江苏投资了两个亿，一个如东，一个东海，下一步的投资是不是还要走重资产投资的方式，因为资产投资还是需要跟资源匹配的，这样才能平衡投资，没有资源、政策支持很难做下去，对于一个企业来说。
于晨光：首先金风科技到了大丰以来，非常感谢大丰对我们的支持，这种支持也是让我们一直坚持做下来，做到现在的规模，达到30家配套产业链的进驻。接下来在一二期制造厂房的基础上，我们已经投入了五个多亿的实验检测中心，今年会开工建设全球非常领先的16兆瓦多自由度的实验平台，可能在新的阶段，要把我们的技术创新，大大丰的技术创新再提说一个台阶，支撑我们整个评价，支撑整个大丰未来的发展。
吴启仁：我们作为开发商，首先感谢盐城市委市政府的大力支持，从响水开始，响水已经投产了，也是感谢大丰区区委区政府对我们的大力支持。马上紧接着要开工的是大丰二期，这个项目原来是想和其他的业主一起，我们在区政府、市政府的领导之下克服了很多困难，最新的采用高压交流的方式输出，也是得到了相关主管部门的支持。在这里也是要感谢金风科技这个坚强的团队，在政府的领导之下，为大丰区的发展继续做出贡献。
李来龙：我觉得我们是这样看待这个问题的，回答第一个问题的时候我没有展开说，为什么要说定制化装机？定制化两个概念，一是根据资源的定制，二是根据产业的定制，华能作为全球最大的发电开发商，发电运营商，我们有能力组织全国的，甚至全世界风机制造相关企业和产业链的企业。假如有一块很完整的资源，这个企业自然会和我们形成紧密的联系。
根本多个厂家的特点，根据产业链的特点，我们定制化涉及这个区域的风机，然后召集相关的企业落地。
也正因为成熟的合作，我们可以对一些分布式的区域，对成片开发资源的地区，可以把这个产品运用到相关区域，来实现这个区域的经营、增值。只有这样，才能真正把有整体开发价值的区域，把这个产业链做的更强，没有这个层面开发优势的地区，把它的成本真正降下来。
方滔：华东院在大丰区政府的指导下，已经十多年在海上风电的规划，包括技术服务，接下去进入一个短暂的休息期，我们华东院已经在大丰区和主机厂家，包括产业链条的方方面面在认真的探索、研讨、研发，今天上午李区长在推荐报告上提到了资源禀赋，争取把这些项目以更优的方案，不能说马上达到平价，但是尽量做到最低的造价，经济效益更好。
薛建林：上午我是代表集团签约40个亿，我们以中国500强企业上市公司，中天踏实新务实的作风，我们相信，在大丰这个产业园做的更大更好更强。谢谢。
翟恩地：我也代表李区长谢谢你。今天这几个话题还是面对海上风电马上进入平价，国家补贴退出，地方政府的补贴基本上无望，这样严峻的形势可能会进入休克疗法，我们把开发商、整机商、施工单位，包括大部件、制造商召集到一起进行研讨，今天的这些观点对我们在座的企业的也好，负责人也好，还是有帮助的。
今天下午举办的这场研讨会，在这几年的发展当中也得到各大企业，广大领导的支持。
下面的活动是19号在苏州，它更多的是技术交流，所以19号是一年一度海上风电的开发、设计、施工技术分析的交流峰会。还有每年年底12月10日左右，今年具体时间还没有定，对规模比较大一点的，每年六七百个人参加，也是海上风电技术创新的交流，也是希望大家能来参加。
今天再次代表协会，也代表李区长，感谢台上嘉宾的分享，今天下午主论坛和嘉宾的发言，对整个行业的评价提供了很多方法和步骤，也提供了一些信息，尽管我们知道2020年以后，从事海上风电的企业会面临比较大的挑战，今天下午的研讨对渡过这一两年的艰难时期有一些应对的方法。我们这个行业需要抱团，大家的声音要一致，这个行业涉及到20万的从业人员，这两年高速发展，刹车是可以的，但不能停顿，不能是断崖式的。中国海上风电峰会也会和大家一起呼吁，为达到平价共同努力。
感谢大家今天下午的分享。一年一度的中国新能源高峰论坛海上风电分论坛到此告一个段落，希望大家每年都可以到盐城市来献计献策，相信中国的海上风电还会持续发展。今天大会到此结束。谢谢大家。
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